沈浩波这就是沈浩波

本期嘉宾：沈浩波

沈浩波，诗人。

有两个沈浩波。

更多人知道的那个沈浩波，创办了国内最著名的图书出版公司——“磨铁图书”，近几年又创办了“磨铁娱乐”，进军影视行业，年大火的电影《少年的你》，主要出品方之一就是磨铁娱乐。

而另一些人知道的沈浩波，则是一个诗人，而且是在当代中国诗歌界影响非常大的诗人，他在20年前掀起的“下半身诗歌运动”被称为改变了21世纪的中国诗歌，而他的代表作《玛丽的爱情》，被认为是“宣布中国诗歌真正进入了21世纪”。

前一个沈浩波，不愿意接受采访，对采访的态度是：能不接受就不接受。

所以我只好采访后一个沈浩波，后一个沈浩波特地叮嘱我：只谈诗歌，不谈别的。

我早就知道诗人沈浩波不太喜欢商人沈浩波，但没想到不喜欢得这么彻底，提都不想提。

那么，今天我们就只谈诗歌，在诗歌里，你可以发现一个更加真实的沈浩波。

他想，他的第一首诗歌属于早已不属于他的那扇窗。

她想，诗歌是一个人出生时的语言，她爱诗歌，犹爱生命。

我想，见到沈浩波之前，我读过了沈浩波。

美丽岛

水牛、稻米、香蕉、玉兰花。

我爱你，自由的土地。温暖——从遇见你。

从生活里长出来的写作满树繁花

诗和人于一体，从生命里生根发芽，《花莲之夜》是沈浩波年4月出版的一本诗集。

他的诗歌让我想起那一年的台东，一片静静的土地上，有过一个诗人热烈奔放的脚印。

《又要飞往清迈》

给父亲准备的礼物很简单

两瓶洋河天之蓝

(我爸每顿都要喝点儿酒)

两条苏烟

(我爸烟不离口)

两盒上好的绿茶

(我爸爱喝浓茶)

给我妈带的礼物也很简单

几盒阿斯匹林肠溶剂

(我妈常年头疼，得预防血栓）

几盒降压药

（我妈前几天测出了高血压）

几盒控制哮喘的药

（我妈咳嗽了几十年）

“写作时，我是我自己，对这个世界进行反抗。”

一首诗里，有着千万个沈浩波，在沈浩波的身体里，有诗人和自己。

沈浩波提到诗人的敏感与强大，与他的生活激烈地碰撞，他需要在商人的利益与诗人的纯粹中转化，这样的转化是必须带有激进感，不然，我们在他的诗里就读不到安慰，得不到生活磨损之后的精神缝合。沈浩波之所以在诗人的路上恣情狂奔，是他心灵触角的选择，也是他生命状态成熟后的必然。于儿时，这个天生做诗人的沈浩波还没有这个梦想，“儿时从没有想过梦想。”他的强大让他笔下流泻千里，他说，创作最好的年龄越老越好，真正伟大的诗人、文学家和艺术家都是越老越好。

被时代剥夺梦想的母亲并不喜欢儿子的作品，这是由她的成长环境和受教育所决定的。正是生活赐予的考验，扛住了的沈浩波，才成为一个诗人。

WarPigs

你没被什么打倒，就一定会在那里立一座丰碑。一首轻松点破现实玄机的诗歌往往来自于内在的强大，沈浩波对世界的理解让这种精神更强大。

但是沈浩波也有恐惧，“有些东西我们无法抗拒，但那是释迦摩尼在解决的问题。”

他在恐惧什么？不是浮华是非，是生生灭灭吗？

艺术理想不可交换，诗歌不可用来交换，他们属于无价。《玛丽的爱情》是沈浩波最喜欢的作品。

《玛丽的爱情》

朋友公司的女总监，英文名字叫玛丽

有一张精致迷人的脸庞，淡淡的香水

散发得体的幽香。名校毕业，气质高雅

四英寸的高跟鞋，将她的职场人生

挺拔得卓尔不群。干活拼命，酒桌上

千杯不醉，或者醉了，到厕所抠出

面不改色，接着喝。直到对手

露出破绽。一笔笔生意，就此达成

我承认，我有些倾慕她

有一次酒后，借着醉意，我对她的老板

我的朋友说：你真有福气，这么好的员工

一个大美女，帮你赚钱

朋友哈哈大笑：“岂止是我的员工

还背着她老公，当了我的秘密情人

任何时候，我想睡她，就可以睡

你想一想，一个大美女，驴一样给我干活

母狗一样让我睡，还不用多加工资

这事是不是牛×大了？”

我听得目瞪口呆，问他怎么做到的

朋友莞尔一笑：“很简单，我一遍遍告诉她

我爱她，然后她信了！”

现代职场的男权和职场女性面对情感的无奈，诗歌里男人女人的影子。

逃不掉的身份，舍不去的爱

经商是沈浩波从事的工作职业，但他其实并不希望自己是一个商人。他不喜欢商人的价值观，不认可商人的标准和身份。“这个世界多我一个商人不多，少我一个也不少。除了让我活得更好之外，我不觉得有任何意义。”

BlackSabbath-Paranoid

沈浩波不觉得自己是个勤奋的人。和我们所有人一样，他也常常痛恨自己意志力薄弱，拿出手机一刷屏就是两个小时，非常后悔。“两个小时我做点什么不好，看本书，写篇文章，很多诗歌的资料需要整理，但就是经常把时间这么荒废掉。好在我的写作方式比较好，从生活里长出来的诗，随时随地都可以写作，不需要什么特别的或者完整的时间。写诗是一个随时都可以发生的事情，看起来对时间的要求不高，但这也是一个陷阱，这个陷阱会成为你懒惰的借口，所以，我对自己的期待是更勤奋，我不觉得我已经做到了。”

年，在气候温润的江苏，却诞生了一位日后以尖锐凛冽著称的诗人，他就是沈浩波。

年：高中一年级，偶然读到北岛的一首诗《和弦》，心有所动，写下了人生中第一首诗。

年：大学一年级，正式开始诗歌创作。

年：成为北京师范大学五四文学社社长，创办《五四文学报》。

年：主编《铁狮子坟诗选》。同年，帮助组织“北京大学生诗歌沙龙”，并参与创办北京大学生诗歌杂志《诗中国》。同年底，创办《朋友们》杂志。

年：《谁在拿90年代开涮》一文先后发表于西安的《文友》杂志和南京的《东方文化周刊》，这篇文章成为同年下半年爆发的中国诗歌界“盘峰论争”的导火索之一。

年从北京师范大学中文系毕业，并成为同年诗歌大论争(盘峰论争）中“民间立场”一方的中坚人物之一。

年，被邀成为广州出版社《中国新诗年鉴》编委；同年，创办《下半身》诗歌杂志。获得《作家》杂志诗歌奖。

年：“sars”之后，在北京组织“sars之后的诗歌”朗诵会。

年：采访河南艾滋病村，写作组诗《文楼村纪事》，成为当年流传最广的诗歌。出版个人诗集《心藏大恶》，在北京举行个人诗歌朗诵专场。举办首届“北京大场露天诗歌朗诵会”。赴哥本哈根参加“中国——丹麦”诗歌节。应荷兰《文火》杂志邀请赴荷兰阿姆斯特丹与比利时根特举办专场诗歌朗诵会。参加香港书展开幕诗歌朗诵会。后辗转飘零于香港、澳门、马来西亚，随后赴挪威参加中国文化节。同年，担任年度主编的《中国新诗年鉴—卷》出版。

年：受邀成为“额尔古纳诗歌奖”评委。同年，被评为“中国十大新锐诗人”之一。

年：长诗《蝴蝶》创作完毕。同年，获得第二届御鼎诗歌奖。

年：出版长诗《蝴蝶》。获得《人民文学》诗歌奖。

年：在七届中国西峡伏牛山金秋诗会上，《蝴蝶》获得“首届中国桂冠诗集奖”。同年，在网易微博与诗人伊沙联合发起的“新世纪诗典”栏目中，《玛丽的爱情》作为整个栏目的开篇诗歌推出。

年：获得首届“新世纪诗典”金诗奖，第三届长安诗歌节.现代诗成就大奖；第11届华语文学传媒大奖年度诗人奖；出版诗集《文楼村纪事》。

年：获得第11届华语文学传媒大奖年度诗人奖、《十月》诗歌奖、第三届长安诗歌节.现代诗成就大奖。出版诗集《命令我沉默》。出版诗集《命令我沉默》。

………

“一首诗歌最重要的是自己要满意，作品的完成程度，在美学上有没有创新和突破，是不是真实自然，不矫情。美学的深刻，每一首诗我知道是哪一种突破，但是几乎无法跟任何人表达。如果，这个人水平比我高，他的批评和赞美对我来说构成一种借鉴，一个参考。如果，本身在写作上和美学上比我差好多，他的意见没有任何意义，他对这个事情的理解和思考对我来说没有任何价值。自信源于写作。只有你自己写到更高的程度，你才知道什么是低水平。当你越写级别越高的时候，你才知道自己过去级别有多低，当你越来越深刻的时候，你才知道什么是肤浅，当你本身就很肤浅的时候，你不知道什么是肤浅。”

在黎明听到诗歌

“与朋友在一起喝喝酒聊聊天放松，发呆放松，胡思乱想放松，看电影放松。”我想，自由是最放松的，他在诗歌世界里活出了他自己。

你看，沈浩波的照片总是笑着，笑得那么可爱，就像一个高中生，每一张笑脸，都有同一种发自心底的东西，这是很难的，很多人的微笑在不同时空很难一模一样，但是沈浩波，每一张笑脸都一模一样。他在对谁微笑，笑得多好啊！

“工作很忙，压力非常大，今年我对我的时间分配很不满意，第一次感觉到在写作上的时间不够，这个问题搞得我有些恐慌。”

我：生活里除了此，还有其他让您恐慌的吗？

沈浩波：那你不能报道出来啊！

……

记得那年夏天，我到出版社送稿子，正好在路口看到他的车，他坐在副驾专注地看一本书，我想，无论他即将要去的是什么场合，他在当下正路过着一个人的全世界，那本书里有一个人、两个人，无数个人的眼睛，心灵和嘴巴，他在繁华都市中，在流动行进的人群里，守着自己的宁静、勇敢和爱。

你问沈浩波，见过多少人。

你问沈浩波，走过多少路。

答案在此岸。

忠诚于写作，这样的价值观让沈浩波看到了诗歌的未来。

沈浩波的诗集，他出版过的诗人的诗集，让很多年都不再写诗的我，很想读一读，他的诗歌让人心平气和，隔夜，却波涛汹涌，诗歌的世界非风月，诗歌的世界是生活，诗雅与俗，有一道痕穿过，沈浩波笑着轻松诉说。

诗歌与爱是沈浩波最需要的。这是属于沈浩波的感动与难忘，到底什么是梦想最单纯的美好，你和你所爱之物的关系确定你的目光，那一瞬间，除了记忆，只有诗献给诗人才是永恒的力量，这是诗人对生活的热爱，生活本不易，如果爱，像一个诗人，像沈浩波那样去深爱。万古疆场多少成败换得诗人共愁？我们坐在草地上，躺在草地上，奔跑在草地上，光已万丈。

他心底深处最重要的情感藏在诗里，他自己不知道。

《谁在哭？》

牵着女儿的手

对她说

我提前一周过来

把生日礼物带给你

祝你生日快乐

因为你生日当天

我来不了

我确实提前了一周

确实给她带了生日礼物

她生日当天

我确实来不了

这些都是真的

又在梦里重现

唯一的区别是

女儿听我说

生日当天来不了时

在我的梦里

哇一声哭了出来

诗人还是细腻的，一个父亲的定义终归是父爱。

讨厌的词就是成功，那我是什么

沈浩波说诗是细节，诗是瞬间，诗歌不是道理，不是哲学，诗不是大东西，诗是细微之物。所以，沈浩波在意心灵的敞开程度和敏感度的无限。现在的沈浩波和十年前大不一样，诗歌更加顺其自然地让他轻松地去对抗，去抨击，去撕裂。他掌控了什么？他掌控了他自己，他以自己内在的力量端起了眼前的世界。他认为，所有的一切都源于对事物的理解，你理解到什么程度才会做到什么程度，对艺术的理解，对诗歌的理解，观念的刷新。

在外界看来，写作，沈浩波是成功的，经商，沈浩波是成功的，但是沈浩波说他最讨厌的词就是“成功”，当时我笑了，如果题目是《沈浩波的成功》，他会怎么样？

“失败有什么不好？成功就是欲望，欲壑难填，填不满的欲望就是失败啊，从这个角度来讲，一切都将归于失败。成功是廉价的词，粗俗的词，是金钱主义至上的词。”

诗人唯精神不可牺牲，不可放弃，人绝不可以在价值观面前懦弱，因为这主宰着写作的成就。

GodIsDead?

沈浩波说生活里最重要的是不要把自己弄丢了。

他愿年轻诗人朋友不要被时代，不要被生活，不要被世界摧毁。

沈浩波家庭题材诗歌新作7首

《七十多岁的爸爸在喊他的妈妈》

鼻子里插着胃管

和吸氧管

身上插着导流管

和尿管

还挂着两根输液管

爸爸满身管子

一会儿昏沉沉睡去

一会儿呻吟着醒来

就算睡着时

他也难受得

不停地喊:

妈妈

妈妈

妈妈

而他的妈妈

已经去世十六年了

.12.1

《和女儿一起吃饭》

我给她夹了一块肉

并观察了一下

——她没有嫌弃

我用我的筷子给她夹肉

我又给她夹了一块青椒

——她还是没有

嫌弃我的筷子

于是我就又给她

夹了一块炒鸡蛋

早晚有一天

她会嫌弃我用我的筷子给她夹菜

但现在还没有

.11.1

《丑娃娃》

带女儿看动画电影《丑娃娃》

看完后她神秘地对我说

“你知道吗

妈妈会给我做一个丑娃娃

当生日礼物”

我说网上就能买到吧

女儿鄙视地看了我一眼

“你以为什么东西都能买到吗？

你每次来看我

都要把我抱起来举起来

这能买到吗？”

.10.15

《后来我每年都回去烧纸》

从我记事的时候

奶奶就常在我面前叹气

说她担心爷爷

在那边没钱花

会挨饿

挨冻

她不敢将这担心

告诉我爸妈

他们都是

生在红旗下的

唯物主义者

从来不到

早死的爷爷

坟头烧纸

等我再长大些

奶奶就开始

担心她自己

死后没钱花

爷爷一九六五年去世

奶奶二零零三年去世

她为此担心受怕了

近四十年

.11.24

《拎箱子》

我爸50多岁的时候

每次看到我拎箱子

他就刷一下伸出手

“给我，给我”

我常常被他气得

恼羞成怒

“我都多大的人了？”

我爸60多岁的时候

每次看到我拎箱子

还是会刷一下伸出手

我无奈地笑着看他

“别闹了

我自己来”

现在我爸70多岁

我也40多了

每次看到我拎箱子

他仍然刷一下

伸出手

.9.12

《一件小事》

那年我家盖房子

为了向外公借钱

妈妈给外公

买了一件黑呢子大衣

买大衣的钱

是外婆偷偷塞给妈妈的

.7.10

《力气》

二十年前

我觉得我有

用不完的力气

我有那么多的力气

可以用来爱一个人

呵护她一生

给予她幸福

这一切

都不在话下

那时我确实有

用不完的力气

只是后来

我并没有把力气

都用在她身上

.10

采访那天，是沈浩波女儿的生日，结束时已很晚，本来，他让司机先走，那天司机有一场球赛，但是司机一直等着他，我想，这样的等待，是为了沈浩波能在车上多看一会书，在书的扉页，页页诗歌。

页页水牛、稻米、玉兰花……

怀抱着自由的土地，一个诗人站在温暖的阳光下，他笑着说，我就是沈浩波。

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